編者按：2017年11月4日，“文學(xué)現(xiàn)場”第一次“走出去”，來到深圳橫崗“2013文化創(chuàng)客園”，與深圳市作家協(xié)會、深圳市龍崗區(qū)橫崗街道黨工委宣傳部合作舉辦了主題為“當(dāng)生活遇見詩歌”的文學(xué)交流活動。現(xiàn)場三位嘉賓圍繞主題展開深度對話，暢言各自關(guān)于生活與詩歌創(chuàng)作的體驗。

■核心提示

◎單純、純粹或許是一個詩人所需要具備的品質(zhì)之一，詩歌就是把我們對生活的純粹性的向往表達(dá)出來。

◎好詩是從詩人心里“流”出來的，能為讀者帶來理想主義情味和對生活的美學(xué)化的知覺，正如詩歌中的一句話，“假如生活讓你惆悵，請你嘗試著朗誦一首詩”。?

◎?qū)懺娋拖裆⒆樱瑧烟ナ戮鸵押⒆由聛恚?dāng)詩歌來敲門的時候，我打開大門跟它說“進來吧”。

◎好詩必須撥人心弦——《獻給母親》看哭無數(shù)網(wǎng)友，幾天內(nèi)點擊量過千萬。

◎詩人是任何時代的光榮，只要這個時代還有真誠的詩人，這個時代就有希望。

■本期嘉賓

黃惠波：詩人，中國作協(xié)會員，廣東作協(xié)詩歌委員會委員，獲第五屆中國作家“郭沫若詩歌獎”“中國新詩百年百位最具實力詩人”等獎項。

徐肖楠：華南理工大學(xué)教授，廣東作協(xié)文學(xué)評論委員會副主任，中國當(dāng)代文學(xué)研究會理事。

趙婧：一級作家，深圳作協(xié)秘書長。

生活對詩歌的啟蒙

趙婧：在很深的秋天里，我們有幸邀請到了詩人黃惠波、徐肖楠教授，在這個文化氛圍很濃的“2013文化創(chuàng)客園”談?wù)摗爱?dāng)生活遇見詩歌”。黃惠波的詩與秋有很深的情結(jié)，這是一種緣分吧，他的第一本詩集《禾火集》是一個“秋”，然后有《知秋集》《三秋集》《秋問集》都跟“秋”有關(guān)。他的詩里透出溫暖、陽光和力量，他的人也一樣，即便在寫懷念母親悲傷的情感里，我們也還是能看見他飽含著溫情的訴說。

我與黃惠波相識有30年了，因詩歌而結(jié)緣。中間失聯(lián)20年，又因為看到他的詩集，我又重新找回這個老相識。

特別值得一提的是，其實徐教授與黃惠波今天是第一次見面，很感謝“文學(xué)現(xiàn)場”這個讀與寫、寫與評的互動平臺和橋梁，讓詩人和評論家一起暢談詩歌與生活的關(guān)系。徐教授近來對黃惠波的作品下了很多的功夫，寫了近兩萬字的評論，可見他治學(xué)之嚴(yán)謹(jǐn)?shù)膽B(tài)度。

徐肖楠：惠波的詩是詩人雪芳給我推薦的，因為雪芳是個很認(rèn)真的人，她不會隨意夸獎人，我就有了興趣。我讀了《禾火集》《知秋集》《秋問集》，對他的詩開始有了印象，主要的特點就是切切實實從生活中出發(fā)。也就是說，他的詩離自己的心非常近，生活之心實際上就是他的詩意之心，與生活零距離，在生命中流出生活的詩歌。

黃惠波：事實上我平時跟詩歌界、跟文壇聯(lián)系很少，有人說我是詩歌界的“個體戶”，也有一點點像。

趙婧：你是怎么開始詩歌創(chuàng)作的？

黃惠波：我詩歌的啟蒙可能是我父母和老家的潮州戲、潮劇影響的。我父親是個文化人，整天講故事給我們聽；我七八歲的時候父親就常帶我去看潮州戲。潮劇是很古老的一個戲種，它的唱腔，它的唱詞，每一個唱段幾乎都是一首詩。我當(dāng)時真的癡迷，整天盼望父母帶我去看潮州戲。我記得有一部潮劇，具體劇名我忘了，好像是寫男女談戀愛，女的家里不同意，父母把她關(guān)在一個小屋子里，半夜聽到鐘樓的敲鐘聲，她的唱詞四十多年過去了我還記得，歌詞是：“鐘樓鐘聲響個叮咚，陣陣細(xì)雨陣陣風(fēng)，眼淚如苦雨，嘆息似凄風(fēng)……”我到現(xiàn)在還會唱，雖然當(dāng)時不知道什么意思，但是給打動了。

母親給我的影響在哪里呢？我母親是個文盲，連自己的姓名都不會寫。她純樸、勤勞、善良樂觀，總是用行動對子女進行身教，做人要單純、要善良、要勤奮。

我父親在村里是幾乎唯一一個領(lǐng)工資的，一個月45塊錢；每年中秋和春節(jié)，我家香港的親戚馬來西亞的親戚會寄錢來，每一次他們寄錢來總有一個令人激動的場面，我母親在村口領(lǐng)了錢以后會全村宣傳，然后村里很多人就會陸續(xù)來跟我母親借錢買醬油，我母親永遠(yuǎn)是來者不拒，或許她這一種無聲的語言讓我們感覺到做人就要對別人好，當(dāng)別人對你有所求的時候要盡量幫助別人。我想，這種單純、純粹或許是一個詩人所需要具備的品質(zhì)之一，就是當(dāng)世界對你很不公平的時候，你仍然熱愛世界；當(dāng)你變得很成熟的時候你保持著單純。

徐肖楠：惠波這么一說，我們就更加明白詩從何來，我們可以看到一個詩人小時候?qū)τ谖粗挛锖臀磥砩畹暮闷媾c專注，而這是人最重要的，人如果沒有一種好奇之心，他不會去探求一種新的生活，他也不會去專注于自己現(xiàn)在的生活；我們就更加明白惠波的經(jīng)歷實際上是他的詩歌的誕生過程，惠波詩歌的特點就是把我們對生活的純粹性的向往寫了出來。他前面談話的歸屬是我們要有一顆天真之心跟純粹之心。

詩歌對生活“有用”

?黃惠波：我曾經(jīng)有兩句詩叫做：“我承認(rèn)詩意并非我們的生活，但我堅信我們的生活就是詩。”為什么我們需要詩歌？因為詩歌“有用”。我自己寫詩三十多年了，挺有體會。

后來我在葵涌寫了一組詩叫做《美哉葵涌》。當(dāng)時深圳準(zhǔn)備要把精細(xì)化工基地放在葵涌壩光，但是人大代表還有一些專家在論證的時候認(rèn)為不好，說葵涌壩光那個地方非常美，有600年的銀杏樹，自然形成的原生態(tài)，搞化工不好，結(jié)果在論證的時候居然有一些專家和人大代表拿著刊登了著我那首詩的報紙，說如果搞化工基地，這個詩人寫的美景就不存在了。因為我刊登那一組詩的時候前面真的是有幾行前言，那幾行前言大概寫的是這個地方很美，在我有限的閱歷只有新西蘭和北歐挪威的峽灣小鎮(zhèn)可以跟這個比，最后我寫：唉！不知這里還能美多久。也許我的作品真的就起了作用，后來精細(xì)化工基地下馬，美麗壩光保住了。那一天中午我看到報紙后非常激動，在那張報紙寫了很多感想，這件事又一次讓我覺得詩歌是“有用”的。

十多年前我到深圳坪地工作。有一次送新兵入伍，我即興寫了一首詩：“風(fēng)蕭蕭兮/冬日寒/艷陽高照兮/好兒郎/走四方兮/守邊疆/磨練成長兮/為國爭光。”這批新兵有些去了西藏，有些去了新疆。返鄉(xiāng)探親時，年青的士兵一個個曬得又黑又瘦，心疼的父母兄弟看了都流淚，問：“在新疆西藏當(dāng)兵辛苦么？”沒想到我們最可愛的戰(zhàn)士竟然掏出一塊過了塑的小小剪報，說：“是這首詩支撐著我們。”原來，戰(zhàn)士們剪下我發(fā)表于報紙上的這首詩，隨身攜帶，本來是留個紀(jì)念，沒想到成了精神支柱，誰說詩歌沒有用？?

我相信人心相通，所以我堅持寫我心。我的每一本詩集的封面都有兩句詩，這其實是我的心的寫照。如《禾火集》的封面：“我愿是月光下的歌者/不愿做殿堂里的詩人”，《知秋集》的封面寫著:“假如生活讓你覺得惆悵/請你嘗試著朗誦一首詩”，這兩句很普通但我喜歡。這本書剛出版時，有人索我一本簽名本，在網(wǎng)上拍賣了三萬元，捐出來為他故鄉(xiāng)的小山村裝上了路燈，也算是做件好事。那天晚上我們?nèi)以诔燥垥r看到深圳電視臺報道了此事，我覺得很幸福，電視臺還特別評論封面這兩句：“多么溫暖的句子噢！”《三秋集》封面這兩句：“詩歌者思想之江湖/詩人者江湖之俠客”，《秋問集》封面這兩句：“大地沸騰時我獨自沉默/大地沉默時我仰面長歌”，還有這本即將出版的《秋路集》封面：“不要告訴我真理是什么/讓我一直走在取經(jīng)路上”，這些都是我的心聲。

徐肖楠：真正好的詩歌是要進入人們的生活中，只知道寫什么和怎么寫，不知道寫出來要干什么，這樣的詩人不但對詩歌是茫然的，寫出來的詩歌也是茫然的。惠波的詩跟我們的生活非常緊密地融合為一體的。在我們這個時代生活同質(zhì)化了，人們經(jīng)歷的差不多，想的也都差不多，然而他的想法跟別人不太一樣，當(dāng)他的詩歌出現(xiàn)的時候，他帶來了一種理想主義情懷和對生活的美學(xué)化的知覺，就是他完全是從生活出發(fā)的，我可以用他的詩歌中的一句話來概括，“假如生活讓你惆悵，請你嘗試著朗誦一首詩”。

詩歌對生活美學(xué)化的知覺

黃惠波：徐教授，今天你這一番話確實說到了我的心坎上。好多人問我一個問題：你這么忙怎還有時間寫詩？我不知道怎么回答，其實生活工作和創(chuàng)作沒辦法分開。后來問多了，我只有這樣回答他們：我是一個育齡婦女，你見過一個育齡婦女忙而不生小孩的嗎？就算再忙有孕就懷，懷胎十月就把孩子生下來。詩就像我的孩子。一個人只有用心地工作和生活，才能寫出“有心”的詩。我在基層工作了二十多年，在第一線整天與活生生的人和事打交道，深知基層干部工作的艱辛。我寫過一首詩《戰(zhàn)士的心：基層工作有感》，這幾乎不是什么詩，只是基層干部的內(nèi)心獨白，但很多人特別是在基層工作過的人都很喜歡這首詩，為什么？他們被打動了。所以他們朗誦這首詩成了很多場合的“保留節(jié)目”。

假如現(xiàn)在讓我去當(dāng)專業(yè)作家，我可以，因為我已經(jīng)有了足夠的生活積累，但是我慶幸過去的幾十年我不是專業(yè)作家，我唯一的“專業(yè)”就是工作和生活。還是那句老話，文學(xué)藝術(shù)來源于生活。作家一定要去體驗生活，幸好我每天都在“體驗”中，我過去的三十多年的工作和生活中有詩歌，但我不能讓詩歌來覆蓋我的工作和生活。

趙婧：我這樣概括你的工作、生活和創(chuàng)作：忙碌的工作激發(fā)了你的創(chuàng)作激情，創(chuàng)作讓你的心情平靜，平靜讓你的心靈通透，通透讓你更熱愛工作和生活。你認(rèn)可嗎？

黃惠波：基本認(rèn)可。工作的狀態(tài)確實有詩的“幽靈”，我喜歡工作的狀態(tài)，我寫詩確實毫無征兆，也不需要專門的時間。我的詩歌源于我的生活，哪怕哲理詩也不晦澀、不神秘、不玄虛，我的《美哉葵涌》組詩中有一首《大亞灣畔》，有人說全詩描寫大亞灣的美景，但最后兩句“點點漁火涼風(fēng)里，碌碌勞生俺鄉(xiāng)鄰”好像與前面的美格格不入。我說最后兩句才是“詩眼”，它描寫真實的漁人生活。假如我真的是一個詩人，我只有感恩生活。對我來說，工作的情緒和詩歌的情緒是不對立的。工作固然要有激情，詩何曾不是，反之亦然。坦白說我覺得一首好詩，不管是什么詩，我覺得它首先必須撥人心弦。當(dāng)然根據(jù)他的理解去怦然一動。

趙婧：今年清明節(jié)的時候，黃惠波的詩《獻給母親》突然火遍網(wǎng)絡(luò)，幾天之內(nèi)就有千萬次的點擊量，媒體上說你“一不小心成網(wǎng)紅，寫給母親的詩看哭無數(shù)網(wǎng)友”，這在廣東詩人，乃至全國詩人里也是很罕有的。

黃惠波：深圳報業(yè)集團“讀特”公眾號之美文第七十五期，朗誦家藍(lán)予女士朗誦我的《獻給母親》一詩，第二天又有人將一舟教授2013年的朗誦掛上了網(wǎng)，就這樣幾天內(nèi)風(fēng)靡了全國，從騰訊到百度、網(wǎng)易、搜狐、奧一、中國作家網(wǎng)等，從廣東到北京上海天津重慶就這樣在全國傳播開來，流傳得最兇的那幾天，3月31日至4月4日，我剛好在住院，那幾天我看到來自全國各地的網(wǎng)絡(luò)留言，深受感動，也甚感欣慰。有的人讀了這首詩立馬打長途電話回家，本想問候父母，沒想到電話里都是父母對自己噓寒問暖；有的人讀了詩二話不說即刻動身返鄉(xiāng)探望父母，還有很多很多溫暖深情的留言。當(dāng)時我有一種奇妙的感覺，就是替我的母親感到自豪！整個四五月份，在深圳，幾乎我走到哪里，都有人說起這首詩，當(dāng)時《南方都市報》《深圳晚報》《深圳都市報》等都以整版篇幅分析解讀了這一現(xiàn)象。

詩歌的本性與情懷

趙婧：說說你的另一首詩，500行的《胡楊·秋問》，這首詩獲得了郭沫若詩歌獎。

黃惠波：《胡楊·秋問》是我用6天時間寫了500行，就是剎那間你感覺你的感情就傾瀉出來了。寫完后我第一個感覺是以后相當(dāng)長的時間內(nèi)怕再也寫不出這樣的詩了，雖然6天寫了500行，但寫的是幾十年的人生積累，是我的人生觀、價值觀和審美觀。正如評審委員會對這首詩的評語那樣：“‘南方的漢子’站在北方茫茫戈壁，面對胡楊林沉思默想，伴著秋天的肅殺，以及秋天才有的成熟，追溯來路與歸途，探問生活之堅韌和生命之意義。黃惠波在《胡楊·秋問》中，讓心靈在天地間馳騁，讓情感在歷史現(xiàn)實中碰撞，以濃烈噴涌的激情和直接觸及靈魂的筆觸，譜寫了人生的光明與暗影，責(zé)任與擔(dān)當(dāng)，令讀者感同身受。”這首詩在后來的遭遇中也感動了很多人，這里面的例子太多，我就不一一述說了。現(xiàn)在這首詩也有很多朗誦版本，我自己幾乎能背誦全詩。因為那些詩句都是從我的心里“流”出來的。

徐肖楠：我們剛才一直在聽惠波講詩歌怎么樣感動人，這里有兩個很重要的啟示，一方面詩歌要感動人，這是詩歌本來的品性，惠波告訴我們?nèi)绾稳プ鲆粋€純粹的人寫出一種純粹的詩歌；另一方面，我們的生命中始終有一種讓生活更美好的傳統(tǒng)，而我們今天很多人忘了傳統(tǒng)，失去了這樣一種生活的本性，而惠波還在這樣的傳統(tǒng)和本性之中。這讓我想到一部叫《絕版旗袍》的小說：有一個人遇到一個年輕的旗袍店的女店主，這個旗袍店門庭冷落，有一天女店主告訴他說，手藝是父親傳給她的，然后把她最精美的旗袍一件一件的穿給他看，一件比一件精美，第二天他發(fā)現(xiàn)這個旗袍店的女主人穿的最后一件旗袍是裸體的、是刻在她身上的。同樣，你的詩歌是刻在你生命里面的，生命中始終有一種讓我們生活更美好的傳統(tǒng)，而很多人忘記了，而惠波還在這樣的傳統(tǒng)和本性之中。

黃惠波：太對了。我們在談?wù)撛姼钑r，談的就是人這種動物的本性和情懷，江郎才盡說的不是“才”盡，而是“情”盡，是本性不再有了。以前我看過一篇文章非常認(rèn)同，說人類最古老的兩樣發(fā)明，第一是數(shù)學(xué)，第二是詩歌；關(guān)于人類的最動人的兩個幻想，他用幻想這個詞，第一是愛情，第二是詩歌。所以我想詩歌沒有那么崇高也沒有那么玄奧，我認(rèn)為就是在談人的一個本能，把這種本能升華為“自覺”者，即為詩人；面對復(fù)雜的世界依然保持好奇的童心者，即為詩人。但是我與人不同的是什么？是從不刻意，從沒放棄。人家熱我沒熱，人家冷我也沒冷，就這樣孜孜以求。去年7月獲第五屆《中國作家》“郭沫若詩歌獎”，今年8月獲香港“金紫荊征文獎”，剛剛獲《光明日報》“中國新詩百年百位最具實力詩人”稱號，這些所謂的“成果”都是一路走來的“副產(chǎn)品”而已。當(dāng)我寫詩第30年出了第一本詩集的時候，我就給自己許下一個小心愿，我要連續(xù)五年出五本詩集。現(xiàn)在，這個心愿我實現(xiàn)了。因為我有“生活”，我甚至希望我能像托馬斯那樣75歲以后還出了五本詩集。我很慶幸三十多年守住這一份本能，其實我整天夢想的是什么？是我們的各級干部假如都有一種人文情懷，可能我們的社會管理就會做得更好。人文情懷最基本的就是同情心，最高級的就是家國情懷，可以為國家慷慨赴死，這難道不是我們幾千年有骨氣的文人代代相傳的東西？

徐肖楠：大家可以看得到這些詩歌都比較短，給我的感受是詩意像秋一樣越來越深，詩句像鳥一樣越來越精煉。惠波的詩越往前那幾集象征性越弱，越往后象征性越強，詩歌有個非常重要的特點，詩歌是非虛構(gòu)文學(xué)，一定要有一種獨特的象征性，但是它又跟實際生活不一樣，需要在詩歌中有一種獨特的感受，因此還需要獨特的詩歌意象技巧、詩的語言等等。

我們都知道古希臘船夫與哲學(xué)家的對話，當(dāng)這個哲學(xué)家還在思考的時候，問船夫你“懂得生活嗎？”還在很得意的時候，船要沉沒了，船夫問哲學(xué)家“你懂得游泳嗎？”這里面就是哲學(xué)家與詩人佇立風(fēng)中，而農(nóng)夫在田野上低頭耕耘，一個是行而下的實際，一個是行而上的詩人與思想家，實際上世間就這兩種人。

黃惠波：所以我說每個人天生都是詩人，文盲也是詩人，當(dāng)他熱戀的時候，當(dāng)他（她）真情為一個女（男）孩子付出的時候。詩人是任何時代的光榮，只要這個時代還有真誠的詩人，這個時代就有希望，當(dāng)然這里面也有詩人的一點點自戀。

趙婧：感謝詩人黃惠波、感謝徐肖楠教授，感謝在座各位朋友，讓我們從詩人的真情道白里看到了詩歌與生活碰撞的火花和人性的閃亮之處。

?(本版攝影 ?費偉）