■本期嘉賓

章以武：廣州大學人文學院教授，榮膺第二屆廣東文藝終身成就獎。

伊? 始：廣東省作家協會文學院原院長，中國作家協會第七屆全國委員會委員。

郭冰茹：中山大學中文系教授、博士生導師。

■核心提示

◎都市文學興起的一個標志，是京派和海派的形成。一個皇城根下，一個十里洋場，由于環境的影響，必然會帶來不同風格的書寫和追求。

◎廣東作為改革開放的前沿陣地，有一批作品很好地反映了無法躲開的城市生存狀態、都市生活的演變和深圳特區建設的艱辛與光華。

◎每個都市都有代表性的作家，他們的文學書寫其實呈現出不同城市的風格。當下，年輕作家的文本中很難讀出廣州的特點，作家更加關注的是，都市狀態下人的生存狀態。

◎以后都市文學概念可能慢慢就沒有了，因為它包容的東西會越來越多，甚至會包括一些類型文學，比如科幻。“大文學”這個概念可能引導人們日后對文學的認識。

都市文學發展脈絡

章以武：大家都在認真學習黨的十九大精神，我們國家已經進入中國特色社會主義新時代，那么作為一名作家應如何書寫中國故事呢？為此，今天我跟郭冰茹教授、伊始三個人來聊聊都市文學，是很有意思的。都市是城市的政治、經濟、文化、信息、現代文明的一個中心。首先請郭冰茹教授談談都市文學的概況。

郭冰茹：我因為做文學史研究，先簡單跟兩位交流一下都市文學發展的脈絡，因為我們談都市文學的時候，有一個相對的概念，就是鄉土文學或者是鄉村文學。鄉土文學按照魯迅的概念，指的是一些僑寓在北京的作家，以回望的姿態去談他們的故鄉，后來茅盾對這個概念進一步深化，他認為如果只是寫家鄉的風土人情，實際上還不算是鄉土文學，在風土人情上還應該加上一個能夠表達出當時時代主旋律的價值概念。其實也是一個所謂現代性的預設。從這個角度來說，我們講都市文學，就不單純是寫城市里的日常生活，三餐一宿，男歡女愛，而是應該更多的表達出一種時代的主流的價值觀念。從這個意義上說，我們就得在一個現代性的話語預設中去討論都市文學。在現代文學史上，最能夠跟都市文學沾上邊的還是晚清時期關于上海的書寫，比如《海上花列傳》，后來有了被稱為“鴛鴦蝴蝶派”的暢銷書作家，到了二十世紀二三十年代，左翼文學在上海萌生。還有新感覺派，專門寫都市生活的光怪陸離，然后就是四十年代大家比較熟悉的張愛玲、蘇青、徐訏。當然現在隨著中國城市化的發展，都市文學基本成為當代文學的一個主流。

伊始：比較公認的說法是，都市文學發端于晚清民初，其代表作是四大譴責小說，也稱黑幕小說：《二十年目睹之怪現狀》《孽海花》《官場現形記》《老殘游記》。為適應報刊連載的需要，這些作品多由短篇聯綴而成，由于缺乏完整的構思，因而在結構上比較松散，筆墨也十分夸張。當然，正是有了報刊，也才有機會搞出這么一批作品。

?郭冰茹：對，早年的時候。

?伊始：真正意義上的都市文學，其代表作應該是茅盾的《子夜》。它不但對當時上海的社會結構、經濟活動、生活方式作出全景式的反映，還塑造出一批分屬不同階層的都市人物形象。都市文學興起的另一個標志，是京派和海派的形成。一個皇城根下，一個十里洋場，由于環境的影響，必然會帶來不同風格的書寫和追求。京派更執著于對傳統的回味，海派更注重于市井情調與現代趣味。他們的代表人物，北有老舍，南有張愛玲。

此后，卻出現了一個奇怪的現象，都市文學發展的勢頭突然停頓下來。當時中國文壇最有影響的作品，基本上都是農村題材和革命歷史題材的作品，如《創業史》《山鄉巨變》《暴風驟雨》《紅巖》《紅旗譜》等。廣東似乎特殊點，除了《香飄四季》《綠竹村風云》，還有《三家巷》《蝦球傳》。前兩部是農村題材，后兩部是城市題材——嚴格來說，應是以城市為背景的革命歷史題材——但后兩部的遭遇有點尷尬，《三家巷》雖然很火，但在北京評價并不是很高，而《蝦球傳》更是長久被漠視，直到改革開放后，才重新挖掘出來，拍成電視劇。

郭冰茹：這跟我們對文學的基本訴求是有關系的。因為在五六十年代最核心是考慮革命歷史題材或者是工業題材、農業題材，而且比較早一個寫城市生活的短篇小說《我們夫婦之間》實際上是受到批判的，還有后面60年代的《霓虹燈下的哨兵》，其實都是對城市生活的警惕。

社會轉型與都市文學呈現

章以武：黨的十一屆三中全會以后，廣東是改革開放的前沿陣地，廣東的都市文學怎么樣呢？先說深圳。我記得80年代初的時候，內地的一些作家到深圳走了一圈后認為：深圳只有一面五星紅旗是社會主義的，尤其是對引進外資、來料加工等很反感，很不理解。主要原因是他們的思想還停留在農業文明階段，滿腦子的姓“社”姓“資”。這樣一種精神狀態，如何能歌頌熱氣騰騰的深圳特區啊。這種現象廣州也有。當年建五羊新城，引進外資，有人就說這是賣國。所以當下搞都市文學吃透改革開放的政策很重要，沒有正確的思想引領，寸步難行。我一直在寫廣東，尤其是廣州的改革開放，我只是一名大時代的記錄員，書寫當下發生的中國故事。電影劇本《雅馬哈魚檔》寫的是廣州的街邊仔、街邊妹，開設魚檔，自謀職業，勞動致富的故事，上映后轟動大江南北。后來寫的電影劇本《愛的結構》、五幕話劇《三姐妹》、長篇小說《南國有佳人》、電視連續劇《情暖珠江》，全是都市生活的嬗變，人的價值觀念的轉變。新時期以來，深圳劉西鴻的短篇小說《你不能改變我》，很成功，其價值在于改變了人們的觀念，那是極具鋒芒的。還有林雨純的《深圳飛鴻》，最早向讀者介紹了深圳的風姿。彭名燕的長篇《世紀貴族》，直面深圳的喜怒哀樂。李蘭妮的長篇《曠野無人》，寫憂郁癥的；涂俏寫包二奶的故事，寫的都是都市“病”，反映了無法躲開的城市生存狀態。而吳君的代表作《親愛的深圳》《皇后大道》等則是寫人一旦進入大城市，接受了都市文明以后，就回不到鄉村了，很有啟示意義。她的作品是跟著深圳的發展變化而變化的，很接地氣，讓人目睹深圳特區建設的艱辛與光華。

伊始：她的第一部長篇小說是《黃泥街》，后來出版社把題目改成《我們不是一個人類》，說是這樣比較好賣。我還是比較喜歡原來的書名。

章以武：廣東還有一部都市文學的精品力作是《大風起兮》，那是陳國凱的長篇小說，寫蛇口變化的，很有氣勢，人物生動，語言活脫，廣味很濃。還有張梅的中長篇小說《破碎的激情》,呈現了改革開放初期廣州青年的奮發與躁動，作者極具敏銳的洞察力。她行文干凈，灑脫，輕松。讀她的作品如見其人如聞其聲，不裝，不端，故事好讀，耐讀。

不同作家不同姿態

伊始：要談這一段時間的都市文學，很難展開來談，這里我就談三個人，一個王朔，一個賈平凹，一個章以武。

王朔的小說相當生猛。我很喜歡讀他的作品，幾乎每一篇，我都是一口氣讀完。看完以后，心里卻又很糾結：這家伙，太會講故事了，但又覺得似乎難登大雅之堂。就像有人說的，他小說里的人物，就是貧嘴，一貧到底。直到好久以后，看到他說的一番話，我才恍然大悟，話糙理不糙，這正是王朔小說的妙處。魯迅說，幾千年的中國文明史，他讀來讀去，讀出兩字：吃人。王朔說，我讀來讀去，也讀出兩字：別裝。我當時一讀到王朔這話，頓時就有一種被撞擊的感覺。還能以“痞子小說”來標簽王朔的作品嗎？當然不行。他的一系列中短篇小說，主題也就兩字：別裝。

郭冰茹：后來王蒙寫過一篇關于王朔的評論，題目叫做《躲避崇高》，王朔出現在80年代末，那個時候傳統的文學觀念開始解體，逐漸向多元化的層面邁進，王朔的出現，帶給文壇一種非常獨特的閱讀體驗，在當時的文學界也是褒貶參半的。當然，起初主流的態度是批評為主的，就是跟您的感覺是一樣的，但是后來隨著王蒙從《躲避崇高》這個角度來解讀王朔，大家就覺得的確是這樣，他的確解構了一種傳統的文學觀念。

伊始：解構了所謂的精英文化。拿王朔這把鑰匙，來解讀《廢都》也挺有意思，也就不是“頹廢”二字可以概括的了。

與王朔的小說、賈平凹的《廢都》不同，章教授的《雅馬哈魚檔》則是以另一種姿態出現在讀者面前。《雅馬哈魚檔》這部作品，如果光從藝術表現手法上來說，它不見得就是上乘之作。寫法很傳統，沒有多少新意，但是它有一條好，舊瓶裝新酒，這個新酒，就是新事物，新觀念，新生活。

章以武：當時也沒有考慮到這個作品會在文學上有一定的位置，沒有想過這個事情，只是想過這個玩意是新鮮事物。《南國有佳人》是我自己比較喜歡的，以90年代房地產為背景，一個白領在工作當中面對著她的上級、丈夫、同事、面對著家里的保姆，一系列的問題就出現了，情感發生了裂變。當時我就是想，這個社會進步了，不是落后的問題，這是都市生活的演變。

郭冰茹：人的觀念發生了變化。

伊始：說起都市文學，廣州的張欣是不能遺漏的。現在的都市文學，有相當一部分作品戾氣很重。張欣的小說正相反，很大度，讀起來很舒服。張欣筆下，不管是正面人物還是反面人物，好人還是壞人，她都能夠給予充分的理解，將他們為人處事的緣由動機，表現得入情入理，絲絲入扣，即便是人物一個有悖常理的舉動，也是水到渠成，“自然而然，不得相免”。

章以武：張欣是南國優秀的女作家，她小說的人物個性鮮明，情感細膩，現代感的沖擊力強。

伊始：不止是細膩，關鍵是對人性的理解，“世事洞明皆學問，人情練達即文章”，在這點上，張欣確實比不少男作家還要強。她是個明白人。

張梅的長篇小說《破碎的激情》，緣起于中篇小說《歧途同歸》，這兩部作品都寫得很棒。上世紀80年代，一間不起眼的鐵皮屋，男男女女，進進出出，這是一群被思想解放大潮裹挾著的廣州青年群像，他們躁動、迷惘，沉耽于追問和思考，卻又極其天真，愛冒傻氣，甚至還有點惡劣，其思想行狀，活生生就是我們那一代人的絕妙寫照，讀起來十分痛快，但痛快之后你會臉紅，出汗。可惜的是，她沒有將這一創作勢頭延續下去，她后來寫的東西，雖然更顯嫻熟，也更加精致，卻比不上《破碎的激情》那么有力量。

章以武：廣州寫都市文學還有一塊，就是小女人散文，代表作家是黃愛東西。她的作品粵味醇厚，敘事寫人極有作派、腔調，有畫面感。讀她的作品，你會喜歡廣州這座美麗溫暖的城市。我在故鄉上海、杭州時，當地青年作家問：廣州的黃愛東西我喜歡，她好嗎？為何？因為黃愛東西的作品屢見于《新民晚報》。這是都市文學的一朵花啊。

郭冰茹：因為“小女人”散文比較流行是1995年1996年那樣子，那時候正好我們有機會作出個人的人生選擇，到廣州還是上海，當時就是看黃愛東西的“小女人”散文，看她寫那個下午茶，還是覺得廣州感覺好一點。

每個城市都有自己的城市風格

郭冰茹：新時期以來，整個中國都伴隨著一個都市化的進程，以前的鄉土文學的主流地位漸漸地被城市文學所代替，這也是勢在必然的，但是中國現在出現非常多的大都市，每個都市都有自己的代表性的作家，他們的文學書寫其實呈現出不同城市的風格。上海的風貌，可以說是以王安憶為代表的特別家常的、市民化的、瑣碎的、流水賬式的日常生活的書寫，北京的感覺還是雍容的、高高在上的，有一種帝王之家舍我其誰的氣象。另外就是像您剛才講的《廢都》，西安的。可能更多的人還是把賈平凹視為一個鄉土作家，覺得他跟城市多多少少有點隔，但也許西部城市就是有這樣一個章教授說的“小鎮”的感覺。另外，還有像您剛剛講的廣州的張欣，武漢的池莉、方方。

伊始：似乎女作家對都市生活都特別有感覺。

郭冰茹：池莉寫漢口的女人寫得特別精到，另外還有遲子建寫哈爾濱，每個城市其實都能夠呈現出自己的城市特點來。

章以武：從都市文學的角度講，廣州應該寫廣東、廣州是如何沐浴南海現代風的故事；應該寫在改革開放的大潮中涌現的一朵朵美麗的浪花；應該寫新潮、時尚、創新的中國南方才有的故事。寫農業文明，我們寫不過山西的“山藥蛋”，寫不過河北的“白洋淀”，人家的積淀深得很啊。寫溫柔水鄉，寫溫婉、細膩、精致、曖昧的情感，我們也寫不過“下里河”的汪曾祺、畢飛宇他們。我們廣東有廣東的特點、長處，要揚長避短。

郭冰茹：每個城市有自己城市的風格。

伊始：現在是全面深化改革的時代，廣東再也不能以前沿陣地自居了。靠山吃山，靠水吃水的日子也過去了，廣東作家再也不能以“題材優勢”來麻痹自己了。

郭冰茹：不過現在我有一個感覺，到了新世紀以后，更年輕的作家的文本中很難讀出廣州的特點，他可能更加關注的是，在這樣的都市狀態下，人的生存狀態，這似乎是一種普遍化的狀態。不知道二位如何評價這種書寫？

伊始：好事，畢竟路子寬了嘛。地方色彩濃郁的，普泛化的，各有各的好。

章以武：文學畢竟是要包容的，比如張欣的作品，地域色彩不是很強，放在上海、杭州、深圳、廣州都可以，但她的作品十分水靈，絕不是黃河以北的。

辯體與概念——打破界限

伊始：郭教授，我得請教一下：文壇常常煞有介事地討論一些不是問題的問題，什么打工文學、都市文學——最近，深圳還搞了個勞動者文學推介會，真是莫名其妙——這個文學，那個文學，我們真的需要把它獨立出來，而后大張旗鼓地去研究去鼓吹去推介嗎?

郭冰茹：其實這是一個文學史的概念，從文學史的研究特點出發，研究者需要去歸納總結一些流派，需要去尋找每個歷史時期不同的時代主題，需要去篩選一些作家。敘述文學史的核心目標還是為了建構現代民族國家的宏大敘事，說簡單一點，核心目標還是為了時代主流價值觀念的傳遞，這樣一個文學史的形成的過程，是伴隨著現代大學制度的出現而出現的，從晚清一直延續到現在。不過，大約是從90年代中期開始，這樣的做法已經開始出現難度了，因為文學的多元化、多樣性，對個性的訴求。一旦強調個體、認同個性之后，要把這些多元而復雜的作品捆綁在一起，總結歸納它們的共性，其實是不大可能的。所以就只能不斷地貼標簽。

章以武：現在文壇也有浮躁現象，先把大旗拉起來再說。最近提出一個“下里河”文派，代表作家是汪曾祺、畢飛宇等，但只憑這些能支撐得起嗎？還為時過早。

伊始：我們談得有點遠了，請郭教授做一下總結吧。

郭冰茹：我是覺得以后都市文學概念可能慢慢就沒有了，因為它包容的東西會越來越多，甚至會包括一些類型文學，比如科幻小說。如果很多類型文學都能被置于“都市文學”旗下，那么這個兼容并包的概念可能就不存在了。還有一個感覺，就是現在學術界也提出了一個“大文學”的概念，我們會發現，以前我們會從文體上，把報告文學、新聞等跟小說、散文區分開來，但現在，文體之間的界限在逐漸打破，比如我們剛才談及的非虛構寫作，從辯體的角度，我們該把它放在什么位置呢？

伊始：新聞還是文學。

郭冰茹：它到底屬于新聞、報告文學，還是屬于散文？現在是難以歸類的，我相信在以后會出現越來越多類似非虛構寫作這樣難以歸類的文字書寫。我覺得“大文學”這個概念可能引導人們日后對文學的認識，就是很多借助文字書寫來表達人們對這個世界的看法，這樣的東西都會成為我們關注和研究的對象。