“其實一切都與文學(xué)有關(guān)。”這句話于李敬澤而言，并非一句漂亮的口號，而是他在多次身份轉(zhuǎn)換與實踐探索中得出的切身體會。

從主編到評論家再到作家，李敬澤一直在文壇深耕，參與和見證著中國當(dāng)代文學(xué)發(fā)展的動態(tài)過程。

隨著人文談話視頻類節(jié)目《文學(xué)館之夜》的播出，李敬澤的又一個身份為大眾所熟知：中國現(xiàn)代文學(xué)館館長。這次，他立足文學(xué)館，從文學(xué)出發(fā)，走向更為廣闊的大千世界。

3月24日，李敬澤來到廣州，先后參加了全國文學(xué)館聯(lián)盟會議和花城文學(xué)院的成立儀式。

在他的思考中，技術(shù)迅猛發(fā)展的時代，文學(xué)館該如何發(fā)揮其功能，讓文學(xué)抵達(dá)無窮的遠(yuǎn)方和無數(shù)的人們？在一次又一次的身份轉(zhuǎn)換中，李敬澤對于文學(xué)的理解又有何變化？

為此，羊城晚報記者獨家專訪了李敬澤——

李敬澤，著名評論家、散文家，中國作家協(xié)會副主席、中國現(xiàn)代文學(xué)館館長。曾獲魯迅文學(xué)獎文學(xué)理論評論獎、花地文學(xué)榜年度評論家金獎、十月文學(xué)獎等。著有《青鳥故事集》《詠而歸》《會飲記》《跑步集》《上河記》《會議室與山丘》等。

1、用新思維打開文學(xué)的邊界

羊城晚報：《文學(xué)館之夜》這個節(jié)目的策劃初衷是什么？

李敬澤：《文學(xué)館之夜》旨在談?wù)撆c文學(xué)有關(guān)的一切，同時也面向人們切身的生活經(jīng)驗、此時此刻活躍著的知識與思想。

正如魯迅那句著名的話，“無窮的遠(yuǎn)方，無數(shù)的人們，都與我有關(guān)”，無窮的遠(yuǎn)方、無數(shù)的人們也都與文學(xué)有關(guān)，同時文學(xué)也要努力地走進(jìn)無窮的遠(yuǎn)方和無數(shù)的人們。這個談話節(jié)目就是這樣的一種嘗試。

我希望通過策劃這個節(jié)目與社會各界專家對話，用新思維打開文學(xué)的邊界、呈現(xiàn)文學(xué)的魅力。

羊城晚報：中國現(xiàn)代文學(xué)館的文學(xué)資源非常豐富。在您看來，我們該如何活化利用這些資源？

李敬澤：面對豐富的文學(xué)資源，在堅持保護第一的前提下，我們還要用科技創(chuàng)新、數(shù)字化傳播、社會力量引入等手段，有效地活化利用，讓文物說話，讓歷史說話。

中國現(xiàn)代文學(xué)館是中國第一座文學(xué)博物館，也可以說是世界上最大的文學(xué)博物館，收藏了現(xiàn)當(dāng)代諸多文學(xué)大師的珍貴手稿、書信等眾多文物。

這些彌足珍貴的藏品，穿越歲月的洗禮，歷經(jīng)時代風(fēng)雨，撐起了一個國家的精神脊梁。這些藏品不能只放在庫房里好好保護，而是要想辦法讓它們發(fā)揮作用。

所以在《文學(xué)館之夜》這個節(jié)目中，我們把這些資源利用起來了。視頻節(jié)目拍攝地的會客廳中陳列的書籍、照片、文具等，都是從中國現(xiàn)代文學(xué)館90多萬件藏品中精心挑選出來的，平時難得一見。

其中包括蕭軍先生收藏的魯迅像、朱自清先生“抗戰(zhàn)”后回清華大學(xué)時使用的皮箱、曹禺先生用過的鎮(zhèn)紙等。

接下來，我們還會通過各種方式來活化利用這些藏品，包括辦展覽等。目前我們也在跟視頻平臺談合作，想把每一個文物背后的故事通過視頻的方式呈現(xiàn)在大眾面前，將其文化魅力更廣泛地傳播出去。

中國現(xiàn)代文學(xué)館展示的部分收藏文物

2、創(chuàng)造新場景煥發(fā)新活力

羊城晚報：除了《文學(xué)館之夜》，近年來，中國現(xiàn)代文學(xué)館探索了很多新的發(fā)展方向，比如入選網(wǎng)紅打卡地、推出數(shù)字藏品等，緊跟潮流。這些都很引人注目。

李敬澤：就中國現(xiàn)代文學(xué)館而言，我們的基本方向是如何構(gòu)建新的發(fā)展格局，提高公共服務(wù)能力，讓文學(xué)走向大眾。大眾有新的文化、文學(xué)需求，但是如何凝聚、引領(lǐng)這種新的需求，是需要我們?yōu)橹Φ摹?/span>

文學(xué)館其實就是文學(xué)走向大眾的一個有形的場所。早在20世紀(jì)60年代，法國作家安德烈·馬爾羅就提出“無墻的博物館”的概念，強調(diào)博物館與受眾之間物理距離與心理距離的消弭。

其實文學(xué)館也是這樣。一方面它是有實體的建筑，另一方面，文學(xué)館也應(yīng)該成為無墻的，乃至“云上”的文學(xué)館。今天數(shù)字技術(shù)不僅讓文學(xué)不再受“墻”的限制，還讓文學(xué)能夠通過現(xiàn)代傳播技術(shù)，以數(shù)字化的形式走進(jìn)人們的日常生活。

羊城晚報：您一直強調(diào)讓文學(xué)抵達(dá)大眾，但是在很多人眼中，能進(jìn)入文學(xué)館序列的文學(xué)基本都是經(jīng)典文本。在您看來，該如何將高雅的“文學(xué)”與接地氣的“日常”勾連起來？

李敬澤：有時候很多人會感覺文學(xué)是高高在上、不可接近的，這恰恰是因為我們工作沒做好。好的作家、作品應(yīng)該可以通過各種各樣的場景抵達(dá)讀者、抵達(dá)老百姓。

在我看來，文學(xué)館就會成為文學(xué)鏈接廣大讀者、廣大民眾的橋梁和紐帶。大眾對文學(xué)的需求是廣泛存在的，我們需要發(fā)揮我們的想象力去開展工作。

對于文學(xué)，我是有堅定信念的，不管時代怎么發(fā)展，文學(xué)肯定是我們這個民族精神文化生活中最基本的力量。

這種力量并不意味著我們這些做文學(xué)工作的人可以躺著不動，反而是要不斷創(chuàng)新，通過創(chuàng)造新的場景、新的機制，去煥發(fā)文學(xué)的生機與活力。

《文學(xué)館之夜》第一期漫談有關(guān)“故鄉(xiāng)”

3、文學(xué)在變動中堅韌生長

羊城晚報：這次全國文學(xué)館聯(lián)盟年會的主題是“以數(shù)字化賦能文學(xué)推動公共服務(wù)職能建設(shè)”。在您看來，該如何以數(shù)字化賦能文學(xué)館的發(fā)展？

李敬澤：說實話，今天我們依然在探索的路上。當(dāng)前數(shù)字技術(shù)變化太快了，我們在數(shù)字化上的進(jìn)展有限。我也總擔(dān)心，正在嘗試的轉(zhuǎn)型還沒成功，技術(shù)又發(fā)展了，媒介也隨之變化，前面所做的一切可能又歸零了。所以我們要先找準(zhǔn)方向。

而且數(shù)字化過程中，不僅僅是技術(shù)問題，根本要義還是創(chuàng)造新的應(yīng)用場景。要先去探索和創(chuàng)造新的應(yīng)用場景，再來搭建和推動數(shù)字技術(shù)平臺的建設(shè)。這方面還是有很多事情可以做的。

羊城晚報：您也曾強調(diào)這個時代需要我們拓展甚至發(fā)明新的文學(xué)性，需要我們開拓新的文學(xué)邊界。這種不斷擴大的趨勢，是否會模糊文學(xué)本來的面目？

李敬澤：文學(xué)的面目并不是像人一樣。每個人的面目都長得差不多，無論老點或者小點，基本上都固定了。文學(xué)也不是一個固定的建筑，有大廳、有廂房，蓋好后就不能動了，一動就得拆墻。文學(xué)的形態(tài)是不斷變化的。

中國古典文學(xué)也是，不管是詞還是曲還是小說，都不是自古就有的，而是在不同時間點上，在人類精神生活的不斷擴展中，文學(xué)才獲得了新的形態(tài)。

現(xiàn)代文學(xué)就是一次文學(xué)的巨變，不管是語言還是題材都變了。但是文學(xué)并沒有變得不存在了，反而更堅韌地生長開來。未來隨著社會的變化，我相信文學(xué)還會不斷變化。

所以，如果非要比喻的話，在我看來，文學(xué)更像一條江河或者一片流域，是變動不居的，在行進(jìn)的過程中海納百川，要不斷地去尋找和探索自己的新領(lǐng)地和新方向。所以我并不擔(dān)憂這個問題。

4、在技術(shù)挑戰(zhàn)中證明文學(xué)的力量

羊城晚報：當(dāng)下，文學(xué)生產(chǎn)所面臨的一大難題便是如何應(yīng)對技術(shù)的挑戰(zhàn)。在您看來，ChatGPT在全球的火爆會給文學(xué)的發(fā)展帶來哪些影響？

李敬澤：人工智能的發(fā)展當(dāng)然是一件大事。我們不要以為這件事離我們很遠(yuǎn)。這件事離我們很近，甚至是近在咫尺。

今天，ChatGPT可能會使得我們很多書寫變得無效，你寫了半天可能還不如它寫得好。在這種情況下，我們需要重新站在文明和文學(xué)的根本點上去考慮問題：什么是我們?nèi)说膭?chuàng)造，什么是讓我們?nèi)酥疄槿说臇|西？

我們需要重新回到創(chuàng)作的原點和本意上去思考：在這個技術(shù)飛速發(fā)展的時代，我們?nèi)绾握嬲谷死^續(xù)成為創(chuàng)造者，既是自我創(chuàng)造，也是在不斷創(chuàng)造世界的人？我覺得這是非常重要的。

現(xiàn)在常有人將一些偉大的作品拿來跟人工智能的出品相比，由此說明好的文學(xué)不會輕易被取代。但是我們要知道，ChatGPT其實才剛剛出來，還有極大的發(fā)展?jié)摿涂臻g，而偉大的作家作品往往百年難遇。這場比賽現(xiàn)在剛剛開始。

這樣說并不意味著我對人類沒有信心，恰恰相反，我對人類有著充分的信心。只不過隨著技術(shù)的發(fā)展，我們對人之為人的創(chuàng)造力也有了更高的要求和渴望。

我們不應(yīng)辜負(fù)這個時代所給予的特殊考驗和挑戰(zhàn)，并在這種考驗和挑戰(zhàn)中去證明文學(xué)的力量，證明人的力量，證明創(chuàng)造的力量。

李敬澤新書《上河記》

羊城晚報：那在您看來，我們正從事的文學(xué)創(chuàng)作，究竟還有沒有更新的可能？

李敬澤：記者喜歡問這樣的問題，但其實這不可能開出一個簡單的藥方。至少我開不出來。

每個時代的文學(xué)是基于每個時代的作家甚至是作家和讀者的共同創(chuàng)造，這個創(chuàng)造于此時此刻而言，它一定有一部分是未知的，也是讓我們滿懷期待的。

但創(chuàng)造不是憑空而來的，創(chuàng)造都是在時代條件下產(chǎn)生的。時代不斷發(fā)展，生活、技術(shù)、經(jīng)濟、社會等條件也在不斷變化，這種變化就會要求文學(xué)作出回應(yīng)，也給文學(xué)的創(chuàng)造提供了新的空間和可能。但是具體怎么創(chuàng)造，要看每一個作家的具體探索。

羊城晚報：文學(xué)在變，文學(xué)評論是不是也要變？

李敬澤：當(dāng)然。文學(xué)評論從來不是就文學(xué)談?wù)撐膶W(xué)。

文學(xué)評論作為文學(xué)與公眾、與社會、與文化之間的中介，它永遠(yuǎn)是就世界來談文學(xué)的，它肯定是在一個更廣闊的視野里來評價文學(xué)作品，也是從更廣闊的世界來與文學(xué)作品對話的。所以在這個意義上，肯定需要批評家們不斷拓寬自己的視野。