師力斌：我并不認(rèn)為生態(tài)散文在文學(xué)中就具有天然的優(yōu)先性，我更看重的，是我們在自然生態(tài)散文中需表現(xiàn)和融入怎樣的人文思想和現(xiàn)代關(guān)懷，這恐怕才是生態(tài)散文真正的價(jià)值，也就是說，應(yīng)該追求與梭羅、陶淵明、王維不一樣的東西，而這個(gè)正是你的散文提供的東西，我特別想探討這方面的線索。

楊文豐：欲使生態(tài)散文表現(xiàn)和融入人文思想、現(xiàn)代關(guān)懷，首先作家對自然生態(tài)、社會(huì)生態(tài)和精神生態(tài)須有獨(dú)特、深入的體認(rèn)——這猶同相愛之人總得相知，要求作家須是一個(gè)有生態(tài)思想、憂患心、憐憫心的善良人，是深愛大自然，有人文關(guān)懷能力的人。

假如人類繼續(xù)畸形依戀科技，持續(xù)人文失衡，亢奮過度，深陷“縱欲”，那么，在禍害自然的同時(shí)，還將進(jìn)一步反噬己身。現(xiàn)代人與梭羅、陶淵明、王維在看待自然上已然不同，主要是當(dāng)今世界，科技已似洪水一樣沖擊著現(xiàn)代生活的方方面面，現(xiàn)代人對自然的認(rèn)識(shí)已史無前例，“占有”能力更大，對自然的情感也已復(fù)雜得多，這些，也必然導(dǎo)致生態(tài)作品中的認(rèn)知應(yīng)與前人有所不同——很顯然，這就要求我們的作品須增加科學(xué)背景下的人文思考，須注重對“科技神”的全面認(rèn)識(shí)，既表現(xiàn)自然的大美，抒寫自然的內(nèi)在規(guī)律、永恒性及“父性、母性”，也要憂患人類在享受科技成果之同時(shí)，科技亦在異化自然生態(tài)、精神生態(tài)和社會(huì)生態(tài)的問題。因而，我期望生態(tài)散文中體現(xiàn)的人文思想和現(xiàn)代關(guān)懷，至少須產(chǎn)生這樣的效應(yīng)：可促進(jìn)人們更好地認(rèn)識(shí)自然，敬畏自然，站對自己在自然中的位置，呵護(hù)自然，自覺降低個(gè)人對自然的“占有度”，將個(gè)人理想從類同于海德格爾的“詩意的棲居”，調(diào)整為追求“科學(xué)詩意的棲居”。

在《北京文學(xué)》發(fā)表的系列自然筆記中，我對這些問題，做過一些探索，我提出了空氣倫理、宏觀敬畏和微觀敬畏、生態(tài)位、“小共生”與“整體共生”“生態(tài)人”“如何做‘人’”等理念。我追求盡可能地增大生態(tài)散文的“思想量”。

2005年發(fā)表《海殤后的沉思》，在文中我提出：“大自然不但有母性的一面，也有父性的一面。母性委實(shí)就是大自然的均衡態(tài)。父性則是大自然的威嚴(yán)、金剛怒目、大自然的失衡態(tài)或非正常態(tài)、‘不平則鳴’態(tài)，是大自然的怒氣沖天與角力搏擊。” 人類對大自然的敬畏，現(xiàn)該由“舊敬畏”轉(zhuǎn)而建立“新敬畏”，“新敬畏是一種復(fù)合型的敬畏，是人類對自然之‘靈’——自然萬物的科學(xué)本質(zhì)和規(guī)律，對滄桑正道，不但能尊重，而且能順應(yīng)的敬畏；是能通過預(yù)警機(jī)制，自覺避讓自然父性殃害的敬畏；是將技術(shù)的陰影掃出自然的敬畏；是不但不再將人類視為自然的‘主宰’，而且建立對自然的感恩之心的敬畏；是使當(dāng)前日薄西山的人與自然的關(guān)系能日益走向和諧的敬畏；是理應(yīng)上升到宗教層面的敬畏……”

瑞士瓦爾斯有座洞穴式溫泉，是建筑大師祖默托獲建筑諾獎(jiǎng)的代表性作品，在該溫泉泡浴過后不久，我領(lǐng)悟這座被建筑人視為建筑圣殿的洞穴溫泉，不就似人類母親子宮內(nèi)的羊水嗎？人與自然關(guān)系的最佳境界、最佳模式不就似“子宮式生態(tài)圣殿”嗎？其所蘊(yùn)含的孕育、溫暖、互賴、包容、仁愛、感恩、敬畏、孝敬自然（母親）等美好內(nèi)涵，恐比“土地道德”觀更具生動(dòng)性、生長性和持續(xù)性，或許更具科學(xué)性。

師力斌：確實(shí)，生態(tài)散文不止于會(huì)讓讀者感受自然的美妙和神秘，而表現(xiàn)人類與自然環(huán)境的關(guān)系，表現(xiàn)自然環(huán)境和生態(tài)問題的內(nèi)在本質(zhì)和規(guī)律，則有助于讀者更好地理解、認(rèn)識(shí)和敬畏自然，保護(hù)和愛護(hù)自然，促進(jìn)生態(tài)平衡，這些都是生態(tài)散文該共有的，但你的生態(tài)散文，卻自覺地探索并提出生態(tài)倫理思想，呈現(xiàn)出真正的地球村理念與天人合一的宇宙觀，然而，生態(tài)觀應(yīng)該不全如詩歌靈感般產(chǎn)生，我以為至少會(huì)與作家直面生態(tài)問題有關(guān)。

牛頓從提出蘋果為什么會(huì)落地這個(gè)問題，進(jìn)而發(fā)現(xiàn)萬有引力定律。人類文明史的發(fā)展，許多都肇始于發(fā)現(xiàn)問題，這說明，提出問題、直面問題，有時(shí)會(huì)比解決問題更重要。你的散文其中一個(gè)突出優(yōu)點(diǎn)，就是沖著問題來寫的，不是一味空洞地贊美自然，而是為了思考問題，解決問題，甚至是思考難題，解決難題，這非常可貴。

楊文豐：這與我的生態(tài)寫作觀有關(guān)，我認(rèn)為生態(tài)散文是蘊(yùn)含生態(tài)思想和生態(tài)意識(shí)的作品，或者說是屬于直面生態(tài)問題的審美文類。

生態(tài)問題分兩種，一種是非人為的生態(tài)問題，如恐龍的滅絕也是生態(tài)問題，但當(dāng)時(shí)人類還未誕生；另一種是人為的生態(tài)問題，即工業(yè)革命以來，人對自然之“作為”導(dǎo)致的生態(tài)問題。在上古的農(nóng)業(yè)社會(huì)，古人很少受到人為生態(tài)問題的干擾，并沒有普遍苦于生態(tài)問題。

古人吟詠的自然物，即便至美如王維的詩句，也只能是自然寫作。自然寫作的極致之美，主要集中在中國的古詩詞。漢語的象形性與基于形神的自然美有著天然的契合。自然寫作主要表現(xiàn)自然美。

一個(gè)時(shí)代有一個(gè)時(shí)代的文學(xué)，工業(yè)革命之前比較適合搞自然文學(xué)，當(dāng)自然生態(tài)出現(xiàn)污染——生態(tài)問題多起來以后，你贊美的自然已是一個(gè)“病自然”，十多年前我寫過一篇《病盆景》，曾將地球視作一個(gè)碩大的“病盆景”。我不太理解，病態(tài)的自然、病態(tài)的美，已似一個(gè)病人，你還能純粹地、輕輕松松地贊美嗎？——當(dāng)然也不是不可以，只是如此的贊美，與贊美一位病人是如此之美，多少教人有些難受，甚至有些滑稽。

所以我認(rèn)為，沒有生態(tài)問題，就不可能有生態(tài)寫作的出現(xiàn)。從文學(xué)史看，生態(tài)文學(xué)的經(jīng)典如梭羅的《瓦爾登湖》、卡森的《寂靜的春天》、利奧波德的《沙鄉(xiāng)年鑒》，無不是直對生態(tài)問題，都是由于生態(tài)問題的觸發(fā)。

自然文學(xué)向生態(tài)文學(xué)“進(jìn)化”，既是文學(xué)的發(fā)展、進(jìn)步，也是自然和人類的紫色無奈和悲哀。

生態(tài)寫作已是對自然寫作的超越，生態(tài)寫作的范圍也遠(yuǎn)大于自然寫作，是大可以進(jìn)入自然生態(tài)、精神生態(tài)和社會(huì)生態(tài)的寫作，生態(tài)寫作具有廣闊的創(chuàng)新可能性，生態(tài)寫作因其生態(tài)思想理念之新，以及時(shí)代性、急迫性和融入前無古人的屬于當(dāng)代最先進(jìn)、最美好的生態(tài)思想，具有先鋒性。

在生態(tài)寫作中，問題的表達(dá)自然須是審美的，能給人力量的。紫色的憂患也是一種力量。最有力量的生態(tài)散文寫作，應(yīng)是問題式的、思想家式的審美寫作。生態(tài)危機(jī)四伏的地球村，呼喚作家們擔(dān)當(dāng)起使命。

師力斌：問題式的、思想家式的審美寫作，我欣賞這個(gè)觀點(diǎn)，魯迅就是抱著改造國民性來寫的。好作家一定也是思想家。你推崇愛默生的“自然是精神的象征”之說。憂患自然生態(tài)的憂患必然是大憂患，是心系人類命運(yùn)的憂患。陳忠實(shí)先生對你的《病盆景》也曾有過類似的評價(jià)：“通過對病盆景所蘊(yùn)含的病文化的深刻批判，直指人心之病，人性之病。筆鋒凌厲，筆端多味。” 生態(tài)散文是否都有必要、有責(zé)任表現(xiàn)批判精神？這值得探究，而且，憂患意識(shí)與批判精神的內(nèi)在聯(lián)系，需要藝術(shù)地處理。

楊文豐：“生于憂患而死于安樂”，中國人自古就有深重的憂患意識(shí)。憂患，源于真善美未能得到應(yīng)有的待遇乃至被戕害而致的憂慮情感，在生態(tài)問題深重的塵世，憂患，更是一種精神，一種警惕，一種責(zé)任，還關(guān)涉圖強(qiáng)的決心和勇氣。批判精神面對的只能是負(fù)面的東西，是理性，是人必須持有的原則和立場。

作家寫生態(tài)散文，直面生態(tài)問題，總要表達(dá)好惡臧否，批判精神難于缺失，而且，對惡化生態(tài)的行為，你也難于聽之任之，批判精神總會(huì)訴諸筆墨。當(dāng)然，對物事的批判須以生態(tài)平衡為標(biāo)尺，有的批判是寬泛的，有的則比較具體。

批判須基于研究和認(rèn)識(shí)。憂患其實(shí)是產(chǎn)生批判精神、產(chǎn)生思想的動(dòng)力；最好的批判多是對憂患的回應(yīng)。憂患與批判精神，都屬生命體驗(yàn)，最適合通過追問和感興表達(dá)。在當(dāng)代作家中，孫犁先生最倡揚(yáng)也最擅長感興，他小說和散文中的感興，情義深重，回味無窮。

如果說批判是“破”，那么“立”，即是作家在作品中提出的“真”。一般散文不一定寫多少思想，可生態(tài)散文卻斷斷得要表達(dá)作者的思想，作家應(yīng)表達(dá)對自然生態(tài)、精神生態(tài)和社會(huì)生態(tài)的個(gè)性認(rèn)識(shí)和審美思考，還要將文化因素和生命體驗(yàn)融灌其中。生態(tài)文學(xué)沒有作家的思想，就無法挺起脊梁，充其量只是模式化的“流水線產(chǎn)品”。當(dāng)然，在生態(tài)散文里提出的思想，還須有情感的溫度。生態(tài)散文不可以忽略情感的力量。憂患的情感力量，可增強(qiáng)生態(tài)散文的抒情性，強(qiáng)化審美效應(yīng)。

師主編左手寫詩右手擅詩歌批評，研究杜甫與新詩的關(guān)系成就有目共睹，卓然一家，不久前出版了專著《杜甫與新詩》，杜甫的憂患與當(dāng)今的生態(tài)憂患和批判意識(shí)，應(yīng)有相通之處。

師力斌：杜甫被稱為最偉大的中國詩人，影響深遠(yuǎn)，英國人將之稱為“中國的莎士比亞”，BBC還為此拍了紀(jì)錄片。我從他那里得到了非常多的啟示，愿意尊他為我新詩寫作的老師。同時(shí)，他對現(xiàn)代新詩、現(xiàn)代文學(xué)的影響也是巨大的，我覺得需要解放思想，重新研究，認(rèn)真向他學(xué)習(xí)。杜甫向來以憂患知名，但他的憂患主要還是憂國憂民，他詩歌當(dāng)中對于自然是沒有憂患的，大自然對于他更多的是懷抱，是恩惠。而今則大不相同，人類對自然的破壞已經(jīng)達(dá)到危險(xiǎn)的地步，不能不憂患了，比如巨大的二氧化炭排放、溫室效應(yīng)、冰川融化、生物滅絕等，都對全人類構(gòu)成嚴(yán)峻挑戰(zhàn)。你的寫作正是在系統(tǒng)思考這些問題。

而作為中國人，我們思考人與自然的關(guān)系，其實(shí)還是有自己的方式。中外生態(tài)文學(xué)在表達(dá)人與自然的關(guān)系時(shí)，同樣會(huì)有所差別，因?yàn)闁|西方的思維方式不太一樣，這與東西方文化的背景不同有關(guān)。

楊文豐：在認(rèn)識(shí)自然、處理人與自然的關(guān)系上，東方文化背景的思維方式，更有長處。與西方文化強(qiáng)調(diào)邏輯和分析的思維方式不同，東方文化對生態(tài)環(huán)境的認(rèn)識(shí)、對自然生態(tài)的保護(hù)，對環(huán)境公正和社會(huì)責(zé)任的關(guān)注，強(qiáng)調(diào)整體性、綜合性。中國文化傾向人與自然是一個(gè)整體，具有“圓鏡式思維”，注重整體感悟，《道德經(jīng)》講“人法地，地法天，天法道，道法自然”，自然是具有至高無上地位的，教人敬畏，認(rèn)同人與自然存在相互依存關(guān)系，也倡行人與自然要和諧共生共處。

西方文化注重分析思維，是敲碎圓鏡的“分析碎片式思維”，視人與自然各自獨(dú)立，《圣經(jīng)》說神造出了人，并讓人管理魚、鳥、牲畜以及地上的一切昆蟲，還將遍地結(jié)種子的菜蔬，和一切樹上結(jié)有核的果子，統(tǒng)統(tǒng)賜給人類作食物，這等于人對于自然萬物具有掌控和改造的權(quán)利，人與自然的關(guān)系是對抗和征服的關(guān)系。如此而觀，我認(rèn)為中國人的思維方式更適合生態(tài)文學(xué)創(chuàng)作。

師力斌：現(xiàn)在寫自然美的散文不少，而你贊美自然也是與眾不同的。你思考的尺度和境界是大的。

楊文豐：如果生態(tài)散文僅僅停留在對一座山、一條河、一個(gè)湖的摹寫和贊美，對生態(tài)倫理的抒寫乏善可陳，沒有思想量的“增量”，是斷然不夠的。表達(dá)對自然生態(tài)的關(guān)注，對自然的愛，揭示人類活動(dòng)對自然環(huán)境的破壞和影響，警示人類須呵護(hù)自然環(huán)境，以調(diào)準(zhǔn)人類在自然中的地位和角色，呼吁對自然生態(tài)的可持續(xù)有責(zé)任和擔(dān)當(dāng)?shù)鹊龋艺J(rèn)為都屬于生態(tài)散文表現(xiàn)的范疇。

在前面我說及生態(tài)散文創(chuàng)作至少會(huì)涉及五個(gè)層面，對這五個(gè)層面，如果能夠較深入地思考，無論是思想還是審美，都關(guān)涉全人類。我追求“大生態(tài)散文寫作”，大生態(tài)散文涉及的“三態(tài)”問題，相互契合，都與人類緊密相連，都是人類共同面對或沉湎其中的問題。如果不能從人類共同面對問題的視角加以審視，我想，再怎么寫，也只能寫成小生態(tài)散文。當(dāng)下，全球性物種滅絕、核污染等均屬“三態(tài)”問題，都是人類共同面對的問題。

師力斌：生態(tài)惡化已成為全球面對的問題，憂患我們面對的全球性的問題，是生態(tài)散文視野廣闊的地方。你的散文明顯有地球村意識(shí)，這與你曾讀氣象類專業(yè)，該有內(nèi)在聯(lián)系，大氣環(huán)流，寒潮季風(fēng)，也是全球尺度的。

楊文豐：生態(tài)散文反映的生態(tài)問題，不受地域限制，在地球上有共通性、普遍性，生態(tài)散文提供的思考，對任何國家和地區(qū)的人，都可能產(chǎn)生啟示。大的生態(tài)問題，其全球性更明顯，比如大氣污染，就無法局限在哪一個(gè)國，空氣覆蓋在地球表面，總要流動(dòng)，即便珊瑚白化，主因是碳排放，也是全球面對的生態(tài)問題。生態(tài)散文的內(nèi)容表現(xiàn)出全球性，是由面對問題的特質(zhì)所決定的，這是紫色的無奈，一種“苦緣”。

生態(tài)散文的全球性，其實(shí)也是由生態(tài)文學(xué)的特質(zhì)決定的。2000年我發(fā)表過《論生態(tài)文學(xué)的特質(zhì)》，提出生態(tài)文學(xué)具有文學(xué)性、表現(xiàn)自然性、生態(tài)意識(shí)性、立體視角與多元文化性、永恒性和全球性這些特質(zhì)，至于生態(tài)文學(xué)的“全球性”，我認(rèn)為主要有如下幾個(gè)體現(xiàn)：一是生態(tài)文學(xué)表現(xiàn)的疆域是全球性的。聯(lián)合國在斯德哥爾摩召開的首次人類環(huán)境會(huì)議提出“人類只有一個(gè)地球”的口號(hào)。生態(tài)文學(xué)面對全世界，擁抱的是整個(gè)地球和人類，地球村有多大生態(tài)文學(xué)的疆域就有多大，甚至可以超出地球村而出現(xiàn)太空生態(tài)文學(xué)。因而可以認(rèn)為，生態(tài)文學(xué)已是這個(gè)地球上最廣袤、內(nèi)涵最豐厚、最有無限可能性的文學(xué)；二是生態(tài)文學(xué)所關(guān)注的問題都與地球上每一個(gè)人的生存有關(guān)，是全人類共慮的問題；三是生態(tài)文學(xué)作為人類文明的共同成果，從邏輯上講也屬生活在同一個(gè)地球上的全人類所共同擁有。

生態(tài)散文的全球性，離不開作家的地球村意識(shí)，這里會(huì)顧及兩個(gè)要素：一是視角，也就是要有全球性視角，另一個(gè)是選材的尺度，因?yàn)轭}材的尺度將制約思維，而大選材的思維尺度、空間尺度，較容易涉及全球性。如果作家有地球村意識(shí)，那么，表現(xiàn)在作品中的憂患、抒寫、詰問和批判相應(yīng)也多會(huì)是大尺度的。有地球村意識(shí)，有大視角，大視野，也比較利于寫大生態(tài)散文，作品中的我也更易臻入“大我”。大生態(tài)散文與小生態(tài)散文之所以不可同日而語，很大程度上取決于作家的思考尺度。

我很幸運(yùn)，1978年考入了南京氣象學(xué)院（現(xiàn)南京信息工程大學(xué)）農(nóng)業(yè)氣象學(xué)專業(yè)，現(xiàn)在回看，在母校我手繪天氣圖，做天氣預(yù)報(bào)實(shí)習(xí)，上專業(yè)課，面對的天氣圖，多是橫跨東西方展示南北半球的，老師指點(diǎn)風(fēng)云，所講述的大氣對地球的包容、大氣運(yùn)動(dòng)的波詭云譎、雨帶在地球上有規(guī)律的移動(dòng)，這些，本身就是全球尺度的，這些學(xué)習(xí)經(jīng)歷，潛移默化，想來會(huì)涵養(yǎng)我的寫作視域和觀察尺度。

師力斌：你2009年獲得《散文選刊》首屆華文最佳散文獎(jiǎng)的生態(tài)散文《病盆景》，思想性、科學(xué)性、生態(tài)性、問題性兼具，該文還將地球村“升華”為一個(gè)碩大的“病盆景”，《病盆景》無疑是象征的，多義的，我認(rèn)為這應(yīng)該是你創(chuàng)立的文學(xué)意象，因?yàn)槠淇梢院w你的系列生態(tài)散文內(nèi)涵，希望有更多的作家創(chuàng)造出表征自己作品風(fēng)格的文學(xué)意象，國內(nèi)的生態(tài)文學(xué)創(chuàng)作的發(fā)展空間還很大，而以你的創(chuàng)作和觀察，你對當(dāng)前國內(nèi)生態(tài)散文創(chuàng)作存在哪些問題，必然有自己的看法，對國內(nèi)的生態(tài)寫作也會(huì)有自己的期待。

楊文豐：個(gè)人認(rèn)為，當(dāng)前國內(nèi)的生態(tài)散文創(chuàng)作，整體而觀，審美性和思想深度還遠(yuǎn)不夠，對自然散文與生態(tài)散文的區(qū)分也還存在誤區(qū)，不少作家、批評家對生態(tài)散文文體功能的認(rèn)識(shí)，尚有待加深。生態(tài)散文是需要反思、憂患、自我審視和承載批判省思的文體，如何最大程度地挖掘題材元素的審美潛力，如何讓作品的內(nèi)涵和意義達(dá)到最大化，如何探索并寫出自己的散文哲學(xué)，等等，這些值得我們認(rèn)真探索。散文是除詩之外最注重情感表達(dá)的文體，即便是情感表達(dá)的力度、濃度和深度，也仍值得深入的研究和把握，這其間離不開科學(xué)精神——當(dāng)今這個(gè)時(shí)代，科學(xué)精神并未過時(shí)。

中國的生態(tài)文學(xué)，顯然需要有鮮明的“中國風(fēng)格”，這是擺在我們面前的大課題。而該如何建構(gòu)中國風(fēng)格的生態(tài)散文？這里關(guān)涉?zhèn)鞒泻蛣?chuàng)新的關(guān)系問題，而在當(dāng)下，我們還需要思考科技如人工智能的快速發(fā)展，會(huì)給我們帶來哪些新挑戰(zhàn)、新機(jī)遇、新思路，比如會(huì)如何迭代人與自然的關(guān)系？作為生態(tài)作家，我們還需思考如何借助技術(shù)之力更好地關(guān)注和審美表達(dá)“三態(tài)”問題。

“生命共同體意識(shí)，是今日文學(xué)最具先鋒精神的思想根柢”（施戰(zhàn)軍：《生態(tài)文學(xué)興盛的時(shí)代到來》），自然生態(tài)環(huán)境的惡化仍在危及人類，生態(tài)寫作已成最具現(xiàn)代性的寫作，生態(tài)學(xué)庶幾成顯學(xué)，所以，有理由相信生態(tài)寫作將成為最具當(dāng)代性的先鋒寫作。如此的前景，將對從事生態(tài)寫作的我們，提出更高要求，比如生態(tài)作家須日漸使自己成為“生態(tài)人”。