2月22日，廣東省作家協(xié)會(huì)第十次代表大會(huì)在廣州閉幕。大會(huì)選舉產(chǎn)生了廣東省作協(xié)第十屆主席團(tuán)，謝有順當(dāng)選廣東省作協(xié)主席。《文藝報(bào)》記者就此對(duì)謝有順進(jìn)行了專訪。

以日常生活的精細(xì)書寫，留存文化的情懷和真意

記者：謝有順老師您好，祝賀您當(dāng)選新一屆廣東省作協(xié)主席。多年來，您一直深耕文藝現(xiàn)場(chǎng)，在文學(xué)批評(píng)和研究領(lǐng)域卓有影響。現(xiàn)在您將面臨新的身份和工作重心的轉(zhuǎn)變，對(duì)您來說這意味著什么？如果說其中有挑戰(zhàn)的話，您又將如何應(yīng)對(duì)？

謝有順：謝謝。廣東是一個(gè)人口大省，據(jù)官方統(tǒng)計(jì)，常住人口規(guī)模有1.27億人，實(shí)時(shí)在粵人口達(dá)到1.5億人，人口多，寫作群體自然也龐大。廣東省作協(xié)會(huì)員有4685人，在粵中國(guó)作協(xié)會(huì)員有839人，各地作協(xié)會(huì)員以及寫作者就更多了。盡管文學(xué)寫作更多是個(gè)體勞作，但當(dāng)大家聚在一起時(shí)，還是能感受到一種氛圍、一種期許，甚至是一種決心和意志。這些涌動(dòng)的文學(xué)激情，開會(huì)前我已感受到，會(huì)后更是直接傳遞到了我的身上，同時(shí)傳遞給我的還有壓力、責(zé)任和使命。

我熱愛文學(xué)，了解文學(xué)的現(xiàn)狀，理解作家們寫作的甘苦，也愿意從龐雜的文學(xué)現(xiàn)場(chǎng)中去檢索、辨識(shí)那些閃光的部分，并力所能及地以自己的專業(yè)精神為廣東的文學(xué)事業(yè)服務(wù)，貢獻(xiàn)自己的力量。我在廣東工作了20多年，無論有無作協(xié)主席這一身份，都從未減少我對(duì)文學(xué)的敬畏和對(duì)廣東這塊土地的熱忱，我希望被人看見的，永遠(yuǎn)是我這個(gè)人在文學(xué)面前的誠(chéng)與真。廣東省作協(xié)主席這個(gè)新身份，首先還是對(duì)我的專業(yè)能力的確認(rèn)。對(duì)我而言，有專業(yè)能力才有服務(wù)能力。假如我對(duì)藝術(shù)規(guī)律沒有敬畏，對(duì)文學(xué)不再有貼身、精準(zhǔn)的專業(yè)認(rèn)知，也無力提出任何有見地的文學(xué)觀點(diǎn)，即便有了作協(xié)主席這個(gè)身份，又能做什么呢？所以，當(dāng)選廣東省作協(xié)主席后，我希望自己能繼續(xù)保持對(duì)文學(xué)的敏銳，并以自己的專業(yè)認(rèn)知來服務(wù)廣大作家和文學(xué)愛好者。

講到服務(wù)，就一定要花時(shí)間、花精力，這是基本的態(tài)度。我不能辜負(fù)大家的信任，要主動(dòng)承擔(dān)責(zé)任。如果要說今后面臨的挑戰(zhàn)，我認(rèn)為最大的挑戰(zhàn)就是既要回應(yīng)好、服務(wù)好眾多寫作者的期盼，又要讓自己還有足夠的時(shí)間學(xué)習(xí)、教學(xué)、寫作。如何才能平衡好兩者的關(guān)系？我現(xiàn)在還沒想得那么完備與深入，學(xué)著做吧。我做事的原則就兩個(gè)詞：鄭重和盡力。做廣東省作協(xié)主席，也是如此。我一直記得一位前輩說的話，面對(duì)新的抉擇要有兩個(gè)覺悟，一是要勇于從零開始，二是要坦然于未完成。

記者：廣東地處嶺南，文脈悠長(zhǎng)、底蘊(yùn)深厚。廣東省作協(xié)在弘揚(yáng)、保護(hù)和傳承嶺南文化，加強(qiáng)嶺南文學(xué)特色等方面有哪些優(yōu)勢(shì)，取得了哪些令人矚目的成績(jī)？

謝有順：在廣東省作協(xié)黨組書記向欣所作的工作報(bào)告中，對(duì)此有詳盡的闡釋。長(zhǎng)期以來，廣東致力于部署全省重點(diǎn)題材文學(xué)創(chuàng)作，形成了“策劃一批、創(chuàng)作一批、儲(chǔ)備一批”的梯次推進(jìn)格局，也有廣東“重大事件、重要人物、重點(diǎn)風(fēng)物”主題文學(xué)創(chuàng)作項(xiàng)目，精心組織過“改革開放再出發(fā)”作家“深扎”創(chuàng)作活動(dòng)，以及“粵菜師傅”等民生工程文學(xué)創(chuàng)作項(xiàng)目，誕生了如《平安批》《中國(guó)橋》《月光下》《飛發(fā)》《無數(shù)燈火選中的夜》《上學(xué)謠》《中國(guó)軌道號(hào)》《時(shí)空畫師》《燕食記》《煙霞里》等一大批具有廣泛影響力的優(yōu)秀作品。

我認(rèn)為，廣東作家傳承、保護(hù)和弘揚(yáng)嶺南文化的最好方式，就是通過對(duì)日常生活的精細(xì)書寫來留存一種文化的情懷和真意。曾有學(xué)者說，中國(guó)文化是一種靈肉不分的文化，靈魂流連于塵世，而生活的意義就在生活之中，就在自覺地享用瑣碎平凡卻又實(shí)在的人生之中。確實(shí)，像廣州、深圳、佛山這些城市的“魂”，多半就顯現(xiàn)在日常生活的細(xì)節(jié)之中。比如張欣的新作《如風(fēng)似璧》花不少筆墨寫飲食，這些“食”不僅體現(xiàn)在種類多樣，更表達(dá)了“食在日常，食在人心”生活理念。飲食雖小，背后個(gè)體頑強(qiáng)生活的意志和處變不驚的精神卻能打動(dòng)人心。《如風(fēng)似璧》寫出了廣東人在動(dòng)蕩中從未喪失的重建日常生活的勇氣，《平安批》《燕食記》《煙霞里》等作品昭示出的也是這種面對(duì)日常生活時(shí)的堅(jiān)韌。這也是嶺南精神，這種類型的寫作不應(yīng)被忽視，因?yàn)槿粘Ｉ钍俏幕啦黄茢〉娜馍怼＜埳系臍v史常常是板結(jié)的，博物館里的歷史也多是一些具體的物件，與人離得還是遠(yuǎn)了。深入民間、源遠(yuǎn)流長(zhǎng)的日常生活，反而保存著最為豐富、活潑的文化肌理和文化細(xì)節(jié)。日常生活是活著的歷史，文學(xué)若能還原出生活的肉身，寫出生活的實(shí)感和精義，就是最好的文化傳承。我希望廣東文學(xué)能發(fā)揮好這一優(yōu)勢(shì)。

能落地、落實(shí)的舉措，才能真正為作家們服務(wù)

記者：接下來，廣東省作協(xié)在發(fā)展“粵港澳大灣區(qū)文學(xué)”、探索具有南粵特色的文學(xué)發(fā)展之路、書寫改革開放前沿陣地文學(xué)篇章等方面，會(huì)有哪些工作計(jì)劃與舉措？

謝有順：工作是一屆一屆干下來的，不斷地延續(xù)和累積，進(jìn)一寸有進(jìn)一寸的歡喜，就會(huì)有新發(fā)展、新收獲。在作代會(huì)的工作報(bào)告中，我們?cè)敿?xì)規(guī)劃了構(gòu)建新時(shí)代廣東文學(xué)高質(zhì)量發(fā)展的工作體系，核心是實(shí)施“文心向黨”“文攀高峰”“文匯灣區(qū)”“文潤(rùn)嶺南”“文通四海”“文清氣正”六大工程，辦好“作家之家”，讓“文學(xué)粵軍”心有所屬、情有所歸，建設(shè)與廣東經(jīng)濟(jì)地位相稱、與文化強(qiáng)省相符的文學(xué)強(qiáng)省。

計(jì)劃歸計(jì)劃，重點(diǎn)是實(shí)施。能落地、落實(shí)的舉措，才能真正為作家們服務(wù)。我在作協(xié)總說，要特別警覺空喊口號(hào)、只重外表的浮泛作風(fēng)，事要一件一件做實(shí)，尤其做文學(xué)工作，要有耐心、有耐力。作家要錨定一個(gè)目標(biāo)，學(xué)會(huì)走遠(yuǎn)路；作協(xié)要尊重藝術(shù)規(guī)律，靜待瓜熟蒂落。拔苗助長(zhǎng)、急功近利是出不了好作品的。王陽明有個(gè)“枝葉花果”的比喻說得非常好，他說立志、做事就像種樹一樣，當(dāng)它是根芽的時(shí)候，沒有樹干；有了樹干之后，沒有樹枝；長(zhǎng)了樹枝之后才會(huì)有葉子，有了葉子之后才會(huì)開花結(jié)果。“初種根時(shí)，只管栽培灌溉，勿作枝想，勿作葉想，勿作花想，勿作實(shí)想。懸想何益？但不忘栽培之功，怕沒有枝葉花實(shí)？”有的時(shí)候，作協(xié)的工作也只是專心栽培灌溉，不要總是去想什么時(shí)候長(zhǎng)枝、長(zhǎng)葉、開花、結(jié)果。事實(shí)上，只要持續(xù)地栽培灌溉，還怕會(huì)沒有枝葉和花果嗎？

記者：廣東省作協(xié)今后將如何更好地“做人的工作”，進(jìn)一步加強(qiáng)青年作家、青年批評(píng)家隊(duì)伍建設(shè)？

謝有順：廣東省作協(xié)正在大力實(shí)施“青年文學(xué)粵軍創(chuàng)作扶持計(jì)劃”，培育第三批“文學(xué)粵軍”百人方陣，也有“廣東文學(xué)伯樂計(jì)劃”，以及“簽約文學(xué)評(píng)論家”制度等。發(fā)現(xiàn)人才、培養(yǎng)人才、愛惜人才是一個(gè)地方文學(xué)發(fā)展的根本。青年是文學(xué)的希望，他們身上潛藏著最具活力和前景的創(chuàng)造力；但青年人比較著急，缺乏定力，容易隨波逐流，這也是一個(gè)明顯的弱點(diǎn)。所以，在我看來，“做人的工作”既要出臺(tái)有實(shí)效的人才培養(yǎng)方略，也要引導(dǎo)青年作家、青年批評(píng)家更新文學(xué)觀念、寫作觀念。

我特別想對(duì)青年人說的是，要學(xué)會(huì)像農(nóng)民一樣思考，以農(nóng)民種莊稼一樣的態(tài)度來對(duì)待寫作。我自己是農(nóng)民出身，了解農(nóng)民，農(nóng)民身上最難能可貴的一點(diǎn)是，他們都是在自己身上找原因，他們從來不會(huì)抱怨田里的莊稼長(zhǎng)勢(shì)不好，只會(huì)怪自己不會(huì)種，沒有很好地施肥、除蟲和管理。春耕、夏耘、秋收、冬藏，七死、八活、九翻身，全是生命的規(guī)律，農(nóng)民也敬畏這個(gè)規(guī)律。春耕了等著秋收，沒人在莊稼成熟之前將它收割；即便莊稼長(zhǎng)得慢，也不會(huì)對(duì)著莊稼抱怨叫喊；不同的土壤種植不同的植物，這意味著寫作也要選擇方向；種地要定期清除雜草，表明寫作者也要屏蔽那些干擾寫作的雜事和誘惑。農(nóng)民多有智慧呀。寫作者只有像農(nóng)民一樣思考，以種莊稼的態(tài)度寫作，才有希望長(zhǎng)成大才。

文學(xué)要重在寫AI無可替代部分

記者：當(dāng)下，以DeepSeek、ChatGPT為代表的AI技術(shù)席卷全球，對(duì)文學(xué)寫作與文學(xué)評(píng)論也產(chǎn)生了很大影響，您對(duì)此如何看待？

謝有順：我的基本觀點(diǎn)是，AI本質(zhì)上還是基于數(shù)據(jù)和算法的工具，但它迭代速度特別快，DeepSeek、ChatGPT都非常強(qiáng)大，令人震撼。作家們不能輕視這個(gè)新事物，更不能排斥它，一定要善用AI這一工具，攜手共創(chuàng)一個(gè)人機(jī)合作的未來。尤其是DeepSeek橫空出世后，AI突破“奇點(diǎn)”的時(shí)刻正在加速到來。AI突破“奇點(diǎn)”的標(biāo)志是具有自我意識(shí)、反思精神和原創(chuàng)性。以前我覺得AI還不具備這些素質(zhì)，現(xiàn)在看來，它已初步具備。盡管它還欠缺基于復(fù)雜經(jīng)驗(yàn)而來的感受力、洞察力和直覺判斷力，但它的知識(shí)視野、邏輯力、思考力等都已遠(yuǎn)超人類。一個(gè)新的語言與技術(shù)時(shí)代已經(jīng)來臨。這種趨勢(shì)下，我們既不要對(duì)技術(shù)充滿恐懼，也不要對(duì)技術(shù)一味盲從，而是堅(jiān)信技術(shù)是服務(wù)于人性而不是替代人性的。文學(xué)要重在寫AI無可替代的部分，才能守護(hù)真正的文學(xué)價(jià)值。再退一步講，即便有一天AI寫得比所有人都好了，人類依然還有寫作的權(quán)利，因?yàn)槲覀儗懽鳎皇菫榱吮荣愓l寫得好，而更多的是為了表達(dá)個(gè)人的情感史和心靈史。（《文藝報(bào)記者：王泓燁）